|
Стыковочная территория
|
|
| Антивеган | Дата: Суббота, 24.04.2010, 03:40 | Сообщение # 16 |
 Антивеган
Группа: Администраторы
Сообщений: 453
Статус: Offline
| Quote (Анархист) Не ужели я здравомыслящий человек сознательно буду наносить себе вред?
Многие люди так и делают - наносят себе вред именно сознательно. Но ещё больше людей не знают основ биологии, поэтому просто не понимают, что наносят себе вред.
Лучше жареный шашлык, чем сырой веган!
|
| |
| |
| Антивеган | Дата: Суббота, 24.04.2010, 03:40 | Сообщение # 17 |
|
Антивеган
Группа: Администраторы
Сообщений: 453
Статус: Offline
| Quote (SiN) Спасибо, тут прочёл на форуме, про то как у веганов выпадают волосы, крошатся зубы, волосы и бла-бла-бла, я чуть со смеху не умер(без обид).
Хорошо смеётся тот, кто смеётся последним. Не всё так просто и не всё сразу ломается в нашем организме. От курения и пьянства тоже не сразу умирают.
Лучше жареный шашлык, чем сырой веган!
|
| |
| |
| Антивеган | Дата: Суббота, 24.04.2010, 03:40 | Сообщение # 18 |
|
Антивеган
Группа: Администраторы
Сообщений: 453
Статус: Offline
| Quote (Анархист) Добавлю по сути названия топика, мы люди biggrin не все конечно, но 99% люди однозначно cool
Я бы сказал, что людей среди веганов где-то 1% (по моим наблюдениям). Если Вам интересно, могу скинуть Вам множество ссылок, которые доказывают мои слова. Увы, 99% веганов начинают разговор с изощрённых оскорблений. Хотя, если Вы на самом деле были антивеганом (мне верится в это с трудом), то прекрасно меня понимаете. И наше сообщество возникло не просто так, то есть, не из-за того, что кто-то тихо-мирно питается исключительно растительной пищей, не потребляя никакой продукции животного происхождения. Вы же понимаете это, верно?
Лучше жареный шашлык, чем сырой веган!
|
| |
| |
| SiN | Дата: Суббота, 24.04.2010, 03:40 | Сообщение # 19 |
 Генерал-полковник
Группа: Друзья
Сообщений: 132
Статус: Offline
| Quote (Анархист) В принципе я веган по этической причине
Это как? Уточните...
Н2О девиз не наш -
Наш девиз С2Н5ОН!
|
| |
| |
| irisqa | Дата: Суббота, 24.04.2010, 03:40 | Сообщение # 20 |
 Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Статус: Offline
| Доброго времени суток, уважаемые!
Тоже хочу несколько уменьшить негатив, направленный в сторону веганов.
Мы, точнее, большинство из нас, такие же люди, как и все остальные. А что касается хамящих, агрессивных и двинутых, так они везде есть, независимо от того, что они потребляют за обедом  Я веган относительно недолго, всего чуть более восьми месяцев. Чувствую себя великолепно, как на духовном, так и телесном уровне. Может быть пока, скажете вы. :))) Но, пожуем - увидим
Веганю также по этическим причинам. Для SiN: этические веганы не употребляют продуктов животного происхождения из-за желания уменьшить страдания и боль, причиняемые животным в силу их эксплуатации. Это кратко Также еще бывают веганы из-за заботы о своем здоровье, из-за заботы об экологии...
|
| |
| |
| Ohotnik | Дата: Суббота, 24.04.2010, 03:41 | Сообщение # 21 |
 Генерал-полковник
Группа: Друзья
Сообщений: 161
Статус: Offline
| Хотел бы уточнить для наших новых собеседников. Мы не против вегетарианства, как личного выбора индивида. Пущай хоть веганство, хоть пьянство, хоть курение... Каждый имеет право на выбор. Мы против вег-ва, как идеологии, секты, если хотите... Когда некто, "по этическим соображениям", начинает проводить "водораздел" между людьми по причине отличий их рациона. Когда такие "дурят головы" несформировавшимся юнцам, предлагая им "короткий путь" к совершенству, "следующему этапу развития человека". Это сродни известной нам теории "рассового превосходства".
К этим моментам добавляется еще и то, что малообразованные детишки просто исключают из своего рациона мясное (и т.д.), не восполняя потери необходимых компонентов. Потому, что не знают, что и как надо восполнить, откуда взять, сколько ингридиента содержится в альтернативном продукте, в какой форме, процент биодоступности и т.д.
Про агрессию подобных я повторяться не буду - все сказано выше и она - нормальная реакция организма на нехватку кое-каких веществ.
А вот безграмотная агитация малолеток на действия, влекущие для них вред здоровью (и физич-му, и психич-му), недопустима!
То, что подобрать себе полноценный вег-ий рацион возможно, у меня не вызывает сомнений. Веганский - маловероятно. Вегетарианский - без особых проблем. Нам - детям городов! А в деревнях, в глубинке?
Да и многие ли умеют это делать?! К примеру, вопрос "Анархисту": Железо. Сколько его надо в день для организма? Из каких продуктов (и какое их кол-во в день) Вы его получаете?Наряду с В12 и фолиевой кислотой, железо, один из основных, невоспроизводимых организмом, микроэлементов. Крайние последствия его нехватки всем известны - анемия.
И еще маленькая ремарка. Про ненаблюдение проблем с собственным здоровьем у вег-цев, как доказательство того, что вег-во не вредно. Это наивно. От курения у Вас, уважаемый Анархист, то же проблем пока нет, но то, что оно вредно, очевидно. А еще змеиным ядом лечат... Но это не значит, что он безвреден! Вопрос в кол-вах и сроках. Причем, касается эта проблема не только вег-цев, но и любых людей с неправильным рационом питания! Просто у вег-цев риск дисбалланса много выше, если не следить за полноценностью питания.
• И взяв лягушку, исследовал. И по исследовании нашел: точно; душа есть и у лягушки, токмо малая видом и не бессмертная.
|
| |
| |
| SiN | Дата: Суббота, 24.04.2010, 03:41 | Сообщение # 22 |
|
Генерал-полковник
Группа: Друзья
Сообщений: 132
Статус: Offline
| Quote (irisqa) этические веганы не употребляют продуктов животного происхождения из-за желания уменьшить страдания и боль, причиняемые животным в силу их эксплуатации.
"Этика - учение о морали, ее сущности, структуре, функциях, законах, ее историческом развитии и роли в общественной жизни."
"мораль определяется как "норма поведения человека в личной жизни""
Отсюда вывод: этика у всех разная и нельзя сказать, что у кого-то она лучше...
Quote (irisqa) причиняемые животным в силу их эксплуатации
животных используют не только как еду. И что?
И ещё: а этична ли гибель животных в агроценозах?
Н2О девиз не наш -
Наш девиз С2Н5ОН!
|
| |
| |
| irisqa | Дата: Суббота, 24.04.2010, 03:41 | Сообщение # 23 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Статус: Offline
| "Отсюда вывод: этика у всех разная и нельзя сказать, что у кого-то она лучше... "
возможно, тут каждый решает сам... китайцы вон детей едят... "животных используют не только как еду. И что? "
так веганы стремятся исключить использование животных компонентов во всех аспектах своей жизни: еда, одежда, обувь, быт, косметика и т.д. "И ещё: а этична ли гибель животных в агроценозах? "
я так понимаю, имеется в виду гибель животных при уборке урожая?
гибель любых живых существ в любом случае не этична. Буду говорить только за себя, конечно: я прекрасно понимаю, что невозможно полностью исключить эксплуатацию животных в моей жизни. Но я стремлюсь по максимуму ограничить ее. Мне так легче... Конечно, я не смогу ходить на работу пешком с одного конца города на другой, я езжу на общественном транспорте, а ведь для производства шин используются убойные компоненты... Но я, например, могу спать на подушке из гречневой шелухи, а не из перьев, пользоваться косметикой из растительного сырья и нетестированной на животных и многое другое. И я безусловно буду рада, если таких, как я станет больше.
Сообщение отредактировал irisqa - Четверг, 22.04.2010, 12:41 |
| |
| |
| Ohotnik | Дата: Суббота, 24.04.2010, 03:41 | Сообщение # 24 |
|
Генерал-полковник
Группа: Друзья
Сообщений: 161
Статус: Offline
| Quote (irisqa) аха, из этих строк ясно видно, как вы не против :))) Понятно, что мы, под термином "веганы", подразумеваем, именно ,упомянутую мной выше, категорию... Или нам не сокращать, а пространно, каждый раз, расписывать: "те веганы, которые ...."?! Мы общаемся друг с другом давно, и давно пользуемся определенной "терминологией". Вы - только пришли. Потому вам и объясняют, что кроется за теми или иными тривиальными названиями. Не дискутируют на эту тему, а, именно, объясняют то, что имеет место быть и какие термины применяются!
• И взяв лягушку, исследовал. И по исследовании нашел: точно; душа есть и у лягушки, токмо малая видом и не бессмертная.
|
| |
| |
| Omnivore | Дата: Суббота, 24.04.2010, 03:41 | Сообщение # 25 |
 Генерал-полковник
Группа: Друзья
Сообщений: 166
Статус: Offline
| Quote (irisqa) росто не хотелось бы, чтобы на основании вашего портала те же самые малолетки формировали очень негативное мнение о веганах в целом.
Роль нашего портала в формировании негативного мнения о веганах ничтожна,по сравнению с ролью самих веганов.
Зайдите в любую вега-группу вконтакте,например в эту -http://vkontakte.ru/club8474359 ну и что нормальные люди подумают о веганах после посещения таких групп???
Таких групп с безмозглыми фанатиками-веганами в контакте очень много! Так что не надо обвинять нас в разжигании ненависти против веганов, веганы сами заставили себя ненавидеть.
Отвращение к врагам не должно быть пассивным.
|
| |
| |
| Ohotnik | Дата: Суббота, 24.04.2010, 03:41 | Сообщение # 26 |
|
Генерал-полковник
Группа: Друзья
Сообщений: 161
Статус: Offline
| http://antivegan.ucoz.ru/obchayainf.htm Вот по этой ссылке четко расставлены все точки над i... В самом начале сайта. Там сказано о ком из вег-цев мы ведем речь, кого подразумеваем под термином "веганы"... Так что "негативное мнение о веганах вцелом" сложиться может лишь у тех, кто сам об этом задумывается...
Да и в самом начале ЭТОЙ ТЕМЫ мною написано:
"Мое понимание темы:
Вегетарианцы - люди с отличным от большинства рационом питания.
Веганы - крайняя степень вег-цев. Но не клиника.
Идейные веганы - первое приближение к клинике...
Активные (агрессивные) веганы - веганутые, витарасы, веганаты....
Первое и второе - не осуждаю. Надобно только им, более, чем другим людям, следить за своим рационом и здоровьем. (А оно надо вообще - создавать себе лишние проблемы? Но это - их личное дело).
Третее - еще не совсем клиника, но уже - тревожные симптомы...
Четвертое - ФГМ...
Добавлено (22.01.2010, 22:40)" Так что никаких "обощений" на нашем форуме быть не может! Мы их заранее исключили! А вот Ваши коллеги в своих, даже "умеренных" группах, не гнушаются использовать термины "трупоеды" и т.д. в отношении ВСЕХ не веганов... НО. Мы, как раз, им не уподобляемся. Добавлено (22.04.2010, 13:01)
---------------------------------------------
И еще! У нас не принято "тереть" и удалять ранее написанное...
• И взяв лягушку, исследовал. И по исследовании нашел: точно; душа есть и у лягушки, токмо малая видом и не бессмертная.
Сообщение отредактировал Ohotnik - Четверг, 22.04.2010, 13:38 |
| |
| |
| SiN | Дата: Суббота, 24.04.2010, 03:42 | Сообщение # 27 |
|
Генерал-полковник
Группа: Друзья
Сообщений: 132
Статус: Offline
| Quote (irisqa) Но я, например, могу спать на подушке из гречневой шелухи, а не из перьев
А в чём проблема? Разве будет лучше, если перья будут просто-напросто выбрасывать? Перья - отход производства куринного мяса и независимо от того, будут ли люди спать на шелухе или пухе, курей будут продолжать разводить и забивать. Тоже самое и с кожей. Насчёт растительной косметики ничего не могу сказать, а вот насчёт нетестированной... А кто же её сертифицирует, если она не прошла опробацию и лабораторных условиях? На ком её тестить - на людях сразу? Про моделирование на компе и т.д., сразу говорю - не надо, ни один комп не сможет смоделировать ВСЕ ситуации, по-крайней мере, в медицине... И это не я придумал, так отвечал один д.м.н. на вопрос о запрете опытов на животных...Quote (irisqa) ибель любых живых существ в любом случае не этична.
Н2О девиз не наш -
Наш девиз С2Н5ОН!
|
| |
| |
| Ohotnik | Дата: Суббота, 24.04.2010, 03:42 | Сообщение # 28 |
|
Генерал-полковник
Группа: Друзья
Сообщений: 161
Статус: Offline
| "...гибель любых живых существ в любом случае не этична..."
Абсурдно! Извините... Вся природа "не этична"? Трофические цепи-паутины в ее основе! А гибель живых существ от выбросов химзаводов, этична? Во много больших кол-вах гибнет, чем при прямом пр-ве обуви-одежды из них! Причем гибнут не специально выращиваемые для этого человеком животные, а существующие в природных биоценезах!
• И взяв лягушку, исследовал. И по исследовании нашел: точно; душа есть и у лягушки, токмо малая видом и не бессмертная.
Сообщение отредактировал Ohotnik - Четверг, 22.04.2010, 13:17 |
| |
| |
| Omnivore | Дата: Суббота, 24.04.2010, 03:42 | Сообщение # 29 |
|
Генерал-полковник
Группа: Друзья
Сообщений: 166
Статус: Offline
| Quote (irisqa) гибель любых живых существ в любом случае не этична
xD xD xD xD...
Скажу вас по секрету вот что- в природе каждая жизнь оплачивается сотнями,тысячами других жизней - и никуда от этого не деться.
Все живое в природе постоянно убивает друг друга,животные жрут друг друга,растения выделяют яд чтобы убить другие растения или животных. А какое побоище на микроуровне..... если бы вы знали,сколько ЖИВЫХ бактерий и других микроорганизмов убивает ваша иммунная система....
В общем - хочешь жить-готовься убивать. Или умри сам.
Отвращение к врагам не должно быть пассивным.
|
| |
| |
| Ohotnik | Дата: Суббота, 24.04.2010, 03:42 | Сообщение # 30 |
|
Генерал-полковник
Группа: Друзья
Сообщений: 161
Статус: Offline
|  На первой странице этой темы я уже цитировал "лурк", именно, в контексте вышесказанного:
",,, В разговоре с оппонентами веганье любит срывать покровы и открывать глаза на страшную правду, при этом активно использует следующие стандартные речевые штампы, избитые чуть более чем полностью:
Убийство— веганы не устают повторять, что жизнь человека и животного равноценна, исходя из этого ставят в один ряд скотоводческие хозяйства и концлагеря и вообще изо всех сил нагнетают кошмарный ужас. И для тех, кто не знает биологии: растения тоже живые. Впрочем, в истории имеется прецедент, когда один вегетарианец пробился к власти и на законодательном уровне уравнял права животных и некоторых людей.
Человек — на то и разумное существо, чтобы…далее следует какая-нибудь х...ита, смысл которой сводится к тому, что хищным животным простительно убивать, они ведь животные, а человек это звучит гордо, вот и пусть соответствует. При этом, если говорить им о превосходстве человека вне этого контекста, они говном изойдут, доказывая, что человек — это вовсе не царь природы, а наоборот её ошибка, что животные более совершенные существа, ведь у них нет человеческих недостатков...
И вообще, человек не хищник по своей природе (обычно сопровождается наукообразной таблицей) — данное высказывание наглядно иллюстрируют веганскую двоичную логику и квадратно-гнездовой способ мышления. Капитан Очевидность поясняет, что человек действительно не хищник, он — всеядный.
Трупы, трупнина, трупоеды— используется в речевых конструкциях типа «А вы трупы жрете!», произносится с особым смаком, ибо веганы твердо убеждены, что проклятые трупоеды боятся называть вещи своими именами (даже не пытайтесь убедить их в обратном). Любопытно, что веганы не могут объяснить разницу между трупниной и мясом (утверждают, что это одно и то же), поэтому вопрос о причине столь фанатичного употребления в речи трупных словесных конструкций вызывает у них легкий ступор. Веганы в принципе не способны осознать, что им просто нравится оскорблять окружающих.
Откажись от мяса, спаси животных (у меня ассоциируется с небезизвестным: "Убей бобра - спаси дерево"...) — веганы любят спасать животных. При этом они затрудняются объяснить, от чего именно и каким образом животное спасается, а также где живут эти спасенные животные. Вероятно, веганы думают (убеждены), что как только они отказываются от мяса, на мясокомбинате одна из свиней в торжественной обстановке получает путевку на Канарские острова с правом пожизненного проживания в пятизвездочном свинарнике. Алсо, некоторые поциенты думают, что «спасение» состоит в том, что животное просто не появится на свет — этакий превентивный аборт во имя спасения жизни. «Спасать» своих детей подобным образом веганы почему-то не хотят.
Веганство естественно для человека— в доказательство природной естественности веганы приводят одни и те же исследования неких "учёных", которых никто, кроме самих веганов, не знает. Алсо, чуть более, чем все ресурсы о «естественной» веганьей диете посвящены тому, чем заменить такие «противоестественные» продукты питания, как мясо, птицу, рыбу, молоко, яйца и прочую пищу. Ну что тут возразишь? ..." Пусть - резковато сказано! Но, по сути, все в точку!
Именно, на основании вышеприведенных аргументов, я и делаю свой вывод (не обобщая, и, всего лишь - "свой"):
"...Идейные веганы - первое приближение к клинике... "
• И взяв лягушку, исследовал. И по исследовании нашел: точно; душа есть и у лягушки, токмо малая видом и не бессмертная.
Сообщение отредактировал Ohotnik - Четверг, 22.04.2010, 14:28 |
| |
| |
