Добавлено (30.04.2010, 12:11)
---------------------------------------------
Меня не интересует, в данном случае, процесс, я спрашивал: как так получается, что сознание притупляется, а способность реагировать остаётся? Да, есть такие препараты, которые влияют только на центры двигательной активности, но кто им там будет его давать? И в первую очередь на электрический ток реагирует сердце - его остановка - обеспечена. Да и оглушение - не цель применения тока. Его цель - убить сразу. Зачем глушить? И полчаса тут ждать не нужно. ВКЛ-ВЫКЛ, готово... Да будет вам известно, что самое страшное не напряжение, люди могут пропускать через себя сотни вольт, страшна сила тока. Например, батарейка - фигня, 2,5 вольта, но если использовать её как конденсатор, человека можно убить. Так что не надо...

Добавлено (30.04.2010, 20:44)
---------------------------------------------

Хм. Такие, можно сказать, лицеприятные отзывы о кастрации... Почему же тогда домашним животным проводят эту процедуру под ОБЩИМ наркозом??? И почему эти животные от такой быстрой и не оч болезненной процедуры визжат и отбрыкиваются?

Ну а домашним животным еще жить лет десять,а на ферме- не больше года(поправьте меня,если я ошибаюсь)- и на забой так что животное на ферме можно с меньшим старанием обработать.
И владельцы животных домашних не позволят делать без наркоза. Я так понимаю на звероферме нужно много животных обработать и все надо сделать с меньшими тратами,не спорю,что кастрация - это больно ,но опять-таки - операция пустяковая и назвать ее садизмом -это преувеличение. Тем более всего один раз.

Но чует моё сердце, что и здесь без споров не обойдется. Ведь "Мы любим животных! Мы чувствуем их боль!" А эмоции, как известно, полноценно заменяют знания!

Добавлено (01.05.2010, 17:34)
---------------------------------------------
Уважаемые оппоненты!
Мне интересно, неужели и в словах завкафедрой МГУ найдете неточности, инсинуации и откровенное вранье - все то, что вы "находите" в словах охотников, которые разбираются в очень многих вопросах, касательно животных? При этом наши знания не с сайта ВИТА, а из научных книжек и личных наблюдений в природе.

Благодарю, Saha, за ссылку. Никогда не отказываюсь получить новые знания и рассмотреть разные мнения. Только, мне кажется, что здесь мнение изначально несколько предвзятое. Ибо он сам говорит: "Ни физики, ни биологи, ни химики, ни врачи не бывают против этих опытов."
А вообще, повторюсь наверное, но вот, ИМХО, ключевая фраза: "Биология стала производительной силой. Можно за обычным лабораторным столом получать в день некий продукт стоимостью миллионы долларов." Цель обогащения оправдывает любые средства. Почему тут не сказано, например: за обычным лабораторным столом можно получать продукт, который спасет тысячи и тысячи жизней людей? Ведь основной-то протест вызывают не столько сами опыты на животных или выращивание их для еды, сколько основная цель этого. А основная цель - это деньги. Много денег. Не смотря ни на что и ни на кого. Ведь люди нормальные, не фанатики, говорят, что нельзя полностью исключить эксплуатацию животных, но ведь можно стремиться к этому. Но пока мы стремимся в абсолютно противоположную сторону.

Ну, и несколько не в тему вопрос: кто-нибудь из вас общался лично с вегетарианцами/строгими вегетарианцами? Или вот только так, на просторах Инета?

Каменский великий человек,он зав. каф. физиологии человека и животных в МГУ,его лекции очень любимы студентами.
А еще есть на биофаке МГУ такой предмет- био-этика,не понимаю вообще с какого перепугу его ввели,лекции по био-этике читают очень далекие от биологии люди- а именно философы.
Но одну лекцию прочел Каменский- это надо было слышать - он очень резко,но справедливо растоптал всю политику зеленых- а именно - недопустимость отмены опытов над животными,и главное - допускать к обсуждению гуманности опытов над животными только знающих биологию людей,а не всякую шушеру гуманитарную.
Он сказал одну умную вещь- вот когда строят самолет,то к конструкторам никто не лезет с советами и рекомендациями- так как все понимают,что это очень сложно и прежде чем давать совет,надо все это понять,так почему же тогда биология всем кажется такой простой??? Почему все это веганье,начитавшись всякой лжи на сайтах ПЕТы и ВИТы тут же считает себя чуть ли докторами наук и пытаются протестовать против вивисекции??? Обращаюсь ко всем: биология - предмет очень сложный,сложнее математики,ничуть не легче физики. И прежде чем кричать против вивисекции и выступать за введение всяких альтернативных методов - нужно как минимум стать дипломированным специалистом по специальности "физиология" или "биохимия" только тогда у вас будет необходимый багаж знаний. Хотя даже обычному человеку будет очевидно,что культура клеток - это не организм и изучать на ней скажем процесс метастазирования невозможно. А ведь борьба с раком - это сейчас одна из главных задач биологии.
И в заключение вот вам мнение самого Павлова(старейшина физиологов) о вивисекции.
"Когда я приступаю к опыту, связанному в конце с гибелью животного, я испытываю тяжёлое чувство сожаления, что прерываю ликующую жизнь, что являюсь палачом живого существа. Когда я режу, разрушаю живое животное, я глушу в себе едкий упрёк, что грубой, невежественной рукой ломаю невыразимо художественный механизм. Но переношу это в интересах истины, для пользы людям. А меня, мою вивисекционную деятельность предлагают поставить под чей-то постоянный контроль. Вместе с тем истребление и, конечно, мучение животных только ради удовольствия и удовлетворения множества пустых прихотей остаются без должного внимания.
Тогда в негодовании и с глубоким убеждением я говорю себе и позволяю сказать другим: нет, это — не высокое и благородное чувство жалости к страданиям всего живого и чувствующего; это — одно из плохо замаскированных проявлений вечной вражды и борьбы невежества против науки, тьмы против света!"

Я согласен с ним на 100%

Добавлено (05.05.2010, 05:43)
---------------------------------------------